POLİTİKA
NEO Haber’de Senem Gökdağ’ın sunduğu Manşet programına konuk olan Aydın, İnan’ın Tugay’a yönelik “hımbıl” sözünü, Tugay’ın ise İnan’a söylediği “Korkulu rüyan olacağım, ipliğini pazara çıkaracağım” ifadelerini hatırlattı. İki ismin bugün bu sözlerin neresinde durduğunu soran Aydın, İzmir’e yapılacak kamu yatırımlarının belediye başkanının parti kimliğine bağlanmasına da tepki gösterdi.
Aydın’ın açıklamaları, Gökdağ’ın soruları kısaltılarak şöyle:
Senem Gökdağ: Cemil Tugay’ın AK Parti’ye geçmesinin ardından, geçmişte kendisini sert biçimde eleştiren isimlerle aynı partide buluşmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Murat Aydın: Bir kere ben iki soru sorayım. Sayın Eyyüp Kadir İnan, Cemil Tugay’ın hâlâ “hımbıl” olduğunu düşünüyor mu? Öyle demişti kendisine. Eyyüp Bey için Cemil Tugay hâlâ “hımbıl” biri mi?
Cemil Tugay için de sorayım: Cemil Tugay da Eyyüp Bey’in ipliğini pazara çıkaracak mı? Öyle demişti çünkü. “Ben senin korkulu rüyan olacağım. İpliğini pazara çıkaracağım” dedi. Hâlâ aynı fikirde mi Sayın Tugay?
Birisi diğerine “Sen hımbılsın, hainsin” diyor. O da “Ben senin korkulu rüyan olacağım, ipliğini pazara çıkaracağım” diyor. Hâlâ aynı fikirdeler mi? Ben bunu öğrenmek istiyorum. Söyledikleri sözlerle yaptıklarına baktığınız zaman gerçekten üzücü.
Bir kere İzmir hiç kimsenin değil. İzmir bizim de değil, onların da değil. İzmir, İzmir halkının.
İkincisi, burada siyaset yapan herkesin İzmir’le ilgili iyi şeyler düşündüğünü, İzmir iyi olsun diye uğraştığını kabul ederim. Eyyüp Bey de dâhil olmak üzere. Aksini görmedikçe bunu kabul ederim; aksi eylemlerini eleştiririm ama prensip olarak herkesin İzmir’in iyi olmasını istediğini düşünürüm. Neden kötü olmasını istesin? Sayın Genel Başkan Özgür Özel de İzmir’in iyi olmasını istiyor. Bundan niye rahatsızlık duyulur?
Senem Gökdağ: AK Parti’den gelen “İzmir’den elinizi çekin” çıkışına ne söylüyorsunuz?
Murat Aydın: Kim, nereden elini çekecek? Bir zamanlar “hımbıl” ve “hain” dedikleri Cemil Tugay’ı transfer ettikleri zaman İzmir’i mi transfer etmiş oldular? İzmir’i mi almış oldular?
Bunlar, bilinçaltlarında yatan İzmir’e çökme, İzmir’i sahiplenme, İzmir’i alıp götürme duygusunun yansıması. İzmir daha önce YENİ Parti’nin ya da Cumhuriyet Halk Partisi’nin malı değildi ki şimdi AK Parti’nin malı olsun. Burası Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nin bir şehri. İzmir, İzmir’de yaşayan insanların.
Düne kadar “İzmir’den beş kuruş parayı esirgiyorsunuz” dediğimizde, “Yok öyle bir şey, biz İzmir’e eşit davranıyoruz” diyorlardı. Şimdi “İzmir AK Parti’ye geçti, biz artık buraya hizmet yağdıracağız” diyorlar.
Daha önce niye yoktu bu? Onu da yapmayacaklar, hizmet yağdıracakları da yok. Kendi partizanlıklarını itiraf ediyorlar. Çünkü Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nin İzmir’e yapacağı yatırım, İzmir Büyükşehir Belediye Başkanı’nın hangi siyasi partiye üye olduğuyla belirlenemez.
Dün bunları söylemişler, bugün bunları söylüyorlar. Yarın ne söyleyeceklerini bilmiyorum. Böyle bir tartışma için nefes tüketmek bile anlamlı değil aslında.
Senem Gökdağ: Bu yaklaşımın İzmir’deki seçmenin tercihine karşılık geldiği söylenebilir mi?
Murat Aydın: Bu, İzmir halkına da saygısızlık. Biz Cumhuriyet Halk Partisi’nde de YENİ Parti’de de “Burası bizim kalemiz” lafını kabul etmedik. Hiçbir şehir hiç kimsenin kalesi değildir.
Yurttaşlar o gün bir tercih yaparlar. Bu tercihin kendilerince nedenleri vardır. Bir başka parti gelir, bu tercihi değiştirebilir. Ama bu tür gayriahlaki yöntemlerle belediye başkanını transfer ederek şehri transfer etmiş olmazsınız. Şehrin gönlüne bu şekilde giremezsiniz.
Bilakis insanlara “Senin verdiğin oyun değeri yok” demiş olursunuz. Sonra da dönüp o insanlardan, değersizleştirdiğiniz oyu isteyemez hâle gelirsiniz.
Cemil Tugay AK Parti’ye geçti diye İzmir AK Partili mi oldu? İzmir halkının düşünceleri mi değişti, duyguları mı değişti, bakış açısı mı değişti?
Senem Gökdağ: YENİ Parti’de genel başkanlık ön seçimi tamamlandı. Sonucu ve katılımı nasıl değerlendiriyorsunuz?
Murat Aydın: Katılım önemli ama tek başına katılım bir yerde her şeyi ifade etmez. Üyelerimizin bu seçime ilgi göstermeleri önemli. Örgütümüz de üyelere ulaşmak ve onları bilgilendirmek konusunda çok ciddi çaba sarf etti.
Ama daha önemlisi şu: Türkiye’de ilk kez bir siyasi partinin genel başkanının kim olacağını o siyasi partinin bütün üyeleri belirlemiş oldu. Daha önce il başkanının, ilçe başkanının kim olacağı sorularına da aynı yöntemle cevap verildi.
Bu, henüz emekleme aşamasında olan, gelişecek bir yöntem. Belki de siyasetin yapılış biçimini, yapısını ve içeriğini değiştirecek önemli bir şey yaşıyoruz. Geniş tabanlı üye yazımı; bunun il ve ilçe örgütleri üzerinden değil, vatandaşların cep telefonlarından bireysel ve çevrim içi olarak yapılması; ardından üyelerin ilçe başkanını, il başkanını ve genel başkanını doğrudan oylarıyla belirlemesi yeni bir yaklaşım. Önemli bir değişiklik yaratacak.
Sayın Özgür Özel’in genel başkanlığı konusunda zaten bir tartışma yoktu. Başka bir aday da yoktu. Buna rağmen parti örgütünün bu kadar geniş katılımla Türkiye’nin her yerinde bu seçimi yapması önemli.
Daha üç-beş ay önce kurulmuş bir siyasi parti, Türkiye’nin tümünde, 900’e yakın ilçede aynı anda sandık örgütlenmesi yaparak seçim gerçekleştirebildi. Bunu deneyimlemek, bu organizasyonu yapmak önemli bir iş.
Yeni kurulmuş bir siyasi partiden bahsediyoruz. Cumhuriyet Halk Partisi’ndeki gibi pek çok kurumsal altyapısı henüz oluşmamış, binaları tam olarak var ya da yok, maddi imkânları sınırlı. İzmir’de birçok imkânımız var ama Doğu’da, Güneydoğu’da, Karadeniz’de çok küçük ilçeleri düşünün. Oralarda bile aynı anda seçim yapabildik.
Artık genel başkan adayımız belli. Cumhuriyet Halk Partisi’nden beri hep tartıştığımız, aktif üyeler üzerinden seçim yapılması meselesinde nihayet YENİ Parti’de, parti tüzüğüne de yazılarak yeni bir yöntem belirlenmiş oldu.
Cumartesi günü Ankara’da yapılacak büyük kurultayda Sayın Özgür Özel, YENİ Parti üyelerinin belirlediği genel başkan adayı olarak salona girecek. Kurultay delegeleri de yasanın gerektirdiği resmî prosedür uyarınca genel başkanı seçecekler.
Senem Gökdağ: Özgür Özel’in yeniden güven tazelemesi konusunda ne söylersiniz?
Murat Aydın: Bir anekdota dikkat çekmek isterim. Sayın Özgür Özel tarihe geçiyor sanırım. Yanılmıyorsam bir genel başkan üç yılda altıncı ya da yedinci kere seçilmiş olacak. 38. Olağan Kurultay’da seçildi. Sonra iki defa olağanüstü kurultaylarda seçildi. 39. Kurultay’da seçildi. Cumhuriyet Halk Partisi’ndeyken dört defa seçildi. Ardından kurucu genel başkan olarak kurucular kurulu tarafından seçildi; beş oldu. Şimdi kuruluş kongresiyle, birinci olağan kongresiyle altıncı kez seçilmiş olacak.
Bizim Cumhuriyet Halk Partisi geleneğinde en uzun süre genel başkanlık yapmış isim İsmet İnönü. Herhâlde o bile uzun süre görev yapmasına rağmen bu kadar çok defa seçilmemiştir.
Senem Gökdağ: Özgür Özel, bu süreci “doğrudan demokrasi” olarak tanımlıyor. Üyelerin karar vermesi parti içindeki siyaseti nasıl değiştirecek?
Murat Aydın: Sayın Genel Başkan’ın sözleri çok yerinde. Daha önemlisi, siyaset biçimi değişiyor. Siyasetin dar bir grubun, siyasi elitin elinde döndüğü; delegeler, gruplar ve klikler üzerinden yürüdüğü anlayış değişiyor.
Bu etki hiçbir zaman tam olarak kalkmaz. Klikler, hizipler belli bir noktada olur; bir yerde gerekliliktir de. Ama belirleyici olan daha büyük bir kitle, üye, geniş taban olacak.
Dolayısıyla artık YENİ Parti içerisinde siyaset yapmak isteyenler üyeye erişmeye çalışacak. Hatta üyeden de bir adım geriye giderek halka erişmeye daha fazla çalışacak. Parti içi seçimlerde de buna çalışacak. Normal seçimlerde elbette halka ulaşmaya çalışıyoruz ama parti içi süreçler genellikle dar çevrelerde yürürken burada alan genişlemiş oluyor.
Bu, seçim için de pratik sağlıyor. Son iki ayda ilçe başkanlığı ön seçimi yaptık, ilçe başkanlığı için kongre yaptık. İl başkanlığı ön seçimi yaptık, il başkanlığı için kongre yaptık. Beşinci olarak genel başkanlık ön seçimini yaptık. İzmir’de beş seçim gerçekleştirdik.
Bu bizim seçim yapma deneyimimizi, propaganda deneyimimizi, örgütlenme becerimizi geliştiriyor. Üç ön seçimde üyelerimizle oy kullanmaları için temas ettik. Telefonlaştık, görüştük, evlerine gittik, gelemeyenleri getirdik. Bir ilişki kurduk.
Senem Gökdağ: Bu temas, üyelerle ilişkinin sürekliliği açısından ne sağlayacak?
Murat Aydın: Eskiden partiye üye olurdunuz ve orada kalırdı. Daha önce üyelerimizin tümünün telefon numarası elimizde yoktu. Yanlış numaralar vardı. Adresi değişmiş, bilmiyorduk. Başka partiye gitmiş, bilmiyorduk.
Bu sürekli ilişki, birbiriyle temas, partinin siyaset yapma biçimini de etkileyecek. Bunun henüz yeterince fark edildiğini düşünmüyorum. Eski tarz siyaset içerisindeki kimi arkadaşlar hâlâ isimler, kişiler üzerinden tartışıyor. Bunlar hiçbir zaman tam olarak kalkmaz; bir miktar olur, olmalı da. Ama artık siyaseti belirleyen başka bir şey de var.
Birkaç siyasi kişiyi ya da birkaç grubu ikna ederek il başkanı olamazsınız artık. İlçe başkanı olamazsınız. Daha geniş kitleyle hareket etmeniz gerekir. Üyelerinize bakmanız, üyelerinizin profilini öğrenmeniz, üyelerle iletişim kurmak için yöntemler belirlemeniz gerekir.
Bu, siyaseti derinleştirip tabana yayacaktır ve daha demokratik hâle getirecektir.
Peki iki seçim, üç seçim yaptık; bunlar oldu mu? Hayır, olmadı tabii. Bu bir başlangıç. Ama önemli bir değişim yaşandığını ve düşündüğümüz gibi olursa bütün siyasi partileri, Türkiye’deki siyaset biçimini olumlu etkileyeceğini düşünüyorum.
Senem Gökdağ: İzmir’de üye kayıtları nasıl gidiyor, hedefiniz nedir?
Murat Aydın: İyi gidiyor. Genel başkanlık seçimine ilişkin rakam sanırım 66 bin civarındaydı; tam hatırlamıyorum. Ama o, 5 Kasım itibarıyla kesilen liste. Sonrasında da her gün üye kaydımız devam ediyor.
Kongreler, seçimler ve ön seçimler gibi büyük bir işin içerisinde yeni üye kaydı konusunda biz de yeterince çalışamadık. Kurultaydan sonra sahaya çıkacağız ve daha fazla üye kaydedeceğiz.
Hedefimiz yılbaşına kadar İzmir’de üye sayımızı önce 100 bine çıkarmak. Yılı 100 bin üyeyle kapatmak, ardından bu sayıyı hızla artırmak.
Ama üye kaydından daha önemlisi, üyelerimizi aktif olarak sahada tutmak ve sandık örgütlenmemizi yapmak. YENİ Parti olarak son seçime giren bir parti olmadığımız için bir oy oranımız yok. Sandıkta doğrudan sandık kurulu üyesiyle temsil edilmesek de müşahit verme hakkımız var. Sandık kurulu üyesi veremeyecek siyasi partilere üyelerimizle destek verme imkânımız var.
Dolayısıyla bütün sandıklara üye verebilecekmişiz gibi bütün sandıklar için örgütlenme yapacağız. Buradaki arkadaşlarımız sadece sandıkları ve oyları beklemekle görevli olmayacak. Seçimden önce de sorumlu oldukları sandıkta son seçimde oy kullanan seçmenlerin listesi ellerinde olacak ve tek tek, birebir temas kuracaklar.
Senem Gökdağ: Bu çalışmanın kapsamı seçmeni sandığa davet etmekten daha mı geniş olacak?
Murat Aydın: Sadece sandığa davet etmek değil; hatırını soracak. Siyasetimizi, ne yapmak istediğimizi anlatacak. Sayın Genel Başkan’ın selamını iletecek. Bir sıkıntısı varsa çözmek için kime erişebiliriz diye bakacak.
Hedefimiz, seçime kadar her sandık için örgütlenmemizi yapmak ve sandık sorumlumuzun seçim gününe kadar o sandıktaki 300 kişiyi en az üç kere görmüş olmasını sağlamak.
Bunu sağlayabilecek insan gücümüz var. Yalnızca organizasyon gerekiyor. Cumhuriyet Halk Partisi butlan sürecine girmeden önce bunu büyük ölçüde bitirmiştik. Ama butlan sürecinden sonra o örgütlenme darmadağın oldu. Şimdi YENİ Parti’de yeniden yapacağız.
Senem Gökdağ: İzmir’deki ön seçim katılımını Türkiye geneliyle karşılaştırdığınızda nasıl bir tablo görüyorsunuz?
Murat Aydın: Diğer illerin tam sayılarını bilmiyorum. İzmir’de yüksek bir oran var, yüzde 86’lar. Türkiye genelindeki katılım oranımız yüzde 81,3. 639 bin üyemiz oy kullandı.
Artık 639 bin kişinin oyuyla seçilen bir genel başkanımız var. Başta söylediğim, siyaset biçimindeki değişiklikleri göreceğiz.
Senem Gökdağ: Kurultayın ardından İzmir örgütünün yol haritasında neler var?
Murat Aydın: Önce örgütlenmeyi tamamlamak, bütün örgütlenme sürecini daha aktif hâle getirmek. İlçe meclislerini, mahalle meclislerini oluşturmak ve sandık örgütlenmesini tamamlamak. Üye sayımızı artırmak, üyelerle organizasyonlarımızı geliştirmek. Öncelikle üyelerimizle birlikte hareket edeceğiz.
Yılbaşına kadar 100 bin üye olmasını istiyoruz. Seçime kadar 150 bin ile 200 bin arasında bir hedefimiz var. 150 bin olduğunu kabul edelim. Dört kişiyle çarptığınızda 600 bin kişiye doğrudan erişim demektir. Bu 600 bin kişi birer kişiye erişse 1 milyon 200 bin kişiye doğrudan erişmek demektir.
Dolayısıyla önce üyelerimizi güçlendirmemiz; üyelerimizin sayısını, niteliğini, hareket kabiliyetini, siyasi söylemlerini geliştirmemiz gerekiyor. Çünkü en iyi propaganda kişiden kişiye yapılan propaganda. Tanıdığınız bir kişiden duyduğunuz propaganda. Komşunuz gelip size YENİ Parti’yi anlatacak, arkadaşınız gelip anlatacak.
Üyelerimizi gerçekten hareketlendirecek, örgütlü bir güce dönüştüreceğiz. Şu anda da örgütlü bir güç var ama şimdiye kadar bu enerji hep kuruluş sürecimize, parti içine ilişkindi. Bina tutmaktan duvar boyamaya, seçimde oy kullanmaya kadar.
Bu kuruluş süreci artık bitiyor. Hafta sonu kurultay bittiğinde süreç tamamlanmış olacak. Önümüzdeki haftadan itibaren yeniden seçilmiş genel başkanımız, yeni MYK’mız, yeni parti meclisimiz, yeni il ve ilçe örgütlerimizle, kuruluş koşullarını gerçekleştirmiş bir YENİ Parti olarak daha fazla sahada olacağız.
Senem Gökdağ: Özgür Özel’in, fon soruşturması kapsamında Fatma Betül Sayan Kaya’yı ziyaret edebileceği yönündeki sözlerini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Murat Aydın: Genel başkanımız, aktaramadığı şeyler olabileceği için bunu söyledi. İkincisi, bizim hukuk anlayışımız; kişilerin kimliklerinden, geçmişlerinden, siyasi bağlarından bağımsız olarak her bireyin temel hak ve özgürlüklere sahip olduğudur. Herkes için hukukun gereği yerine getirilmeli. Kimseye haksızlık edilmemeli, kimse görmezden gelinmemeli.
Ortaya çıkan fon dolandırıcılığı, yasadaki adıyla piyasa dolandırıcılığı içerisinde onlarca, yüzlerce kişinin; Sayın Erdoğan’ın deyimiyle “hiç ummadıkları” çok önemli kişilerin olduğu söyleniyor. Bu, çayır yangını gibi AK Parti’yi sardığı için kendilerini kurtarabilmek adına Fatma Betül Hanım’ı kurban verdiler.
Günah keçisi olarak verecekler. Ama bunu “Bunlar günahsızdır” anlamında söylemiyorum. “Fatma Betül Hanım yalnız değildir” diyoruz. Her anlamıyla, ironisiyle ve gerçek anlamıyla yalnız değil.
Yurttaş olarak bizi ilgilendirmesi gereken şeylerden biri, bu suçu işleyenlerin cezalandırılması. Ama daha önemlisi, sistemin nasıl çalıştığını ya da nasıl çalışmadığını anlayıp bunun düzeltilmesini talep etmek.
Bugün bunu yapanları alırsınız. Ama sistem aynı duruyorsa, benzer hırsızlıkların yapılmasına açıksa sorun devam eder. Türkiye’de kamuda çalışan hiçbir bürokrat kendisini özgür, güçlü, bağımsız hissedemiyor. Bir bürokrat bir hırsızlığı fark ettiğinde müdahale edemiyor, engel olamıyor. Çünkü gücü yok. Valinin, bakanın bile gücü yok.
Siyasal anlamda da yetkisel anlamda da yok. Ağzını açabilecek durumda değil. Bir kâğıt çıkar, “Seni görevden aldım” denir; bitti. Bu kadar.
Dolayısıyla bu hırsızlık düzenini, bu hırsızlığın nasıl yapılabildiğini sorgulamamız gerekiyor. Baştan beri “tek adam rejimi” dediğimiz; her şeyin bir kişiye bağlandığı, denge ve denetim mekanizmalarının olmadığı bir ülkenin böyle bir hırsızlıkla batabileceğini anlatmaya çalışıyoruz. Bu, onun bir örneği.
Hesap soran yok, denetleyen yok, sorumluyu bulup çıkaran yok. Yüzlerce kişinin suç işlediğinden söz ediliyor; isimlerinin açıklanmasını bir siyasi kişiden, Cumhurbaşkanı’ndan bekliyoruz.
Senem Gökdağ: İsimlerin açıklanmaması masumiyet karinesi ve soruşturmanın gizliliğiyle açıklanıyor. Buna yaklaşımınız nedir?
Murat Aydın: Tamam, isimleri açıklamasınlar; sorun yok. Soruşturmanın gizliliğine hiç değilse burada itibar etsinler. Bir hukukçu olarak “Bizim arkadaşlarımızın masumiyet karinesini ihlal ediyordunuz, bunlarınkini de ihlal edin” diyecek hâlim yok. Orada yapılan da yanlıştı.
Ama soruşturma yapıyorlar mı? Sorun bu. İnsanları sorgusuz sualsiz alın, hapsedin, sabaha karşı evlerini basın dediğim yok.
Süreç bir değişik ilerliyor. Fatma Betül Hanım eski bir bakan olarak protokol kapısından ya da garajdan binaya alınabilecekken normal vatandaş kapısından alındı. Ben bunun, siyah gözlükleriyle görünür olmasını ve kamuoyuna “Bakın, biz ona gereğini yapıyoruz” duygusunun verilmesini amaçladığını düşünüyorum. Günah keçisi yapılmasından söz ederken bunu anlatıyorum.
Yine suçsuz olduğunu söylemiyorum. Anlatmaya çalıştığım şu: Yine hukuk konuşmuyoruz, siyasi aktörlerin reaksiyonlarını konuşuyoruz. Oysa sistem çalışıyor olmalıydı.
Bu dolandırıcılığa neden olan da sistemin çalışmıyor olması, milyarlarca liranın kolaylıkla çalınabiliyor olması. Hukuk güvenliği olmayınca, bürokratik sistem çalışmayınca, her şey bir kişinin iki dudağı arasında kalınca “Reis bunların gereğini yapsın” diye bekliyoruz.
Reisin değil, devletin yapması gerekir. Devletin bununla ilgili işlemleri yapması gerekir. Bir tane istifa yok.
Senem Gökdağ: Mehmet Şimşek’in, manipülatif hareketleri Sermaye Piyasası Kurulu’na bildirdiğini söylemesi sorumluluğunu bitirir mi?
Murat Aydın: Diyelim ki bitirsin. Sermaye Piyasası Kurulu ne yapmış? Bunu sormak gerekmiyor mu?
Açıklama yapan Adalet Bakanı’nın eşi o sırada nerede çalışıyordu? Sermaye Piyasası Kurulu üyesiydi.
Burada tartışacağımız şey kişiler değil. AK Parti iktidarının yarattığı bu kara düzenin, hukuksuz ve teminatsız düzenin, toplumda ve devlette bu tür yolsuzlukların, dolandırıcılıkların yapılmasına uygun ortam sağlaması. Bizim sorunumuz bu.
Her sistemde suç işleyenler, yoldan çıkanlar olur. Ama sistem bunu kolaylaştırıyor mu, zorlaştırıyor mu? Denetliyor mu?
50-60 gün sonra tutukladıkları Fatma Betül Hanım’ı ortaya çıkaran sistem değil ki. YENİ Parti Sözcüsü ismini söylediği için bunlar oldu. Yoksa bugün hâlâ eski bakan ve genel başkan yardımcısı olarak AK Parti’nin içinde olacaktı.
Bunu bir niyet okuması olarak söylemiyorum. İsmi açıklanmasaydı bugün hâlâ AK Parti Genel Başkan Yardımcısı olacaktı. Nereden biliyorum? İsmi açıklanmayanlar hâlâ görevlerinde.
Senem Gökdağ: Sorumluların ortaya çıkarılması için nasıl bir süreç yürütülmeli?
Murat Aydın: Yargı mensupları olduğu söyleniyor, milletvekilleri olduğu söyleniyor, üst düzey bürokratlar, vali ve kaymakamlar olduğu söyleniyor. Hiçbiri istifa etmediğine, görevden alınmadığına ve o isim listesinin Sayın Erdoğan’ın önünde olduğu söylendiğine göre, ismi açıklanmayanları korumaya devam ediyorlar.
Ne yapacağız? Hafiye gibi biz mi peşlerine düşeceğiz? Devlet çalışmayacak mı?
Bu kişilerin görevden alınması ve haklarında soruşturma yapılması gerekir. Burada rastgele yapılmış bir şeyden söz edilmiyor, her şey kayıt altında.
Meclise fon dolandırıcılığıyla ilgili bir yasa teklifi geliyor; teklifi komisyonda anlatan kişi tutuklanıyor. Fon mağdurlarının mağduriyetini gidermek için oluşturulan kuruldan üç kişi tutuklanıyor. Bu ne demektir? Fonla ilgili meseleleri çözmekle görevlendirilen bazı kişilerin bu dolandırıcılıkta şüpheli durumda olması demektir.
En basitinden, sıradan bir ilçe müdürü hakkında bir iddia, bir soruşturma olsa, soruşturmanın selameti gereği hemen açığa alınır. “Sen bu kurumun başında kalırsan soruşturma şaibeli olur” denir. En basit kurumda bile böyle bir uygulama var.
Bilgi verildiği söylenen kurumların, oraya para yatıranlara bilgi verdiğini düşünüyorum; Fatma Hanım gibilerinin bir-iki gün önce paralarını çekmiş olmaları da bu soruyu doğuruyor.
Senem Gökdağ: Devlet Denetleme Kurulu’nun görevlendirilmesini nasıl değerlendiriyorsunuz?
Murat Aydın: Sayın Erdoğan, “Devlet Denetleme Kurulu’nu görevlendirdim” diyor. Devlet Denetleme Kurulu’nun başkanı, bu soruşturma kapsamında işlemlerini inceleyeceği Borsa İstanbul’un yönetim kurulu üyesiydi.
“Yönetim kurulu üyeliğinden istifa etti” deniliyor. Tamam, istifa etti. Şimdi düşünün: Devlet Denetleme Kurulu Başkanı sıfatıyla Borsa İstanbul’a gidecek, geçmiş işlemleri soruşturacak. O işlemlerin bir bölümü de kendisinin yönetim kurulunda olduğu döneme denk gelecek. Nasıl olacak bu?
Sayın Başkan dünyanın en dürüst işini yapsa bile bizim aklımızda bu soru olmayacak mı?
Devlet adil olmalı ama adil olduğu kadar adil görünmeli de. Kendi dönemini soruşturmakla görevlendirilen bir kişi olabilir mi? Kendisinin yaptığı işlemlerin doğru olup olmadığını soruşturmakla görevli birinden bahsediyoruz.
Senem Gökdağ: Soruşturmanın bundan sonraki seyri ve ekonomik etkileri hakkında ne düşünüyorsunuz?
Murat Aydın: Arada bir kurban vererek bu işi yatıştırmaya çalışacaklar. Ama Sayın Erdoğan’ın deyimiyle söylersek turbun büyüğü daha heybede. Bunun arkasından daha çok şey çıkar. Çünkü çok büyük bir dolandırıcılıktan bahsediyoruz ve etkileri çok büyük olacak.
Borsa İstanbul’un değer kaybı yüzde 30’u geçti. Sekiz haftadır kesintisiz değer kaybı var. En önemlisi, ödeme zinciri kırıldı.
Bu süreçte çok büyük bir kesim, parasını kaybeden yurttaşlardan oluşuyor. Yurttaşlar ellerindeki az miktardaki paradan gelir elde edebilmek için fona, borsaya, hisse senedine yatırım yapmıştı. Kimileri günü gelen çeklerinin ödeme zamanına kadar parasını değerlendirmek istemişti. Şimdi ya parasını alamıyor ya da parasının yarısını kaybetmiş olarak alıyor.
Ödeme zinciri kırıldı; bunun piyasadaki etkilerini göreceğiz. Birisi çekini, birisi kredisini, birisi senedini ödeyemeyecek. Piyasada beş lira konuşuluyorsa gerçekte var olan para bir-iki lira. Gerisi vadeyle dönen para. O zincir bir kere kırıldığında yeniden toparlamak çok zor.
Bunun etkilerini henüz yeterince görmedik.
Senem Gökdağ: Bu sürecin siyasi sonuçları neler olabilir?
Murat Aydın: AK Parti’nin, 15 Temmuz’dan ya da 17-25 Aralık soruşturmalarından bile daha ağır bir siyasi krizle uğraştığını düşünüyorum. Oradaki konuların sınırları tarif edilebiliyordu.
Buradaki en büyük sorun, sınırları tarif edilemeyen, umulmadık kişilerin içine girdiği bir süreç olması. Ne kadar umulmadık olduklarını göreceğiz. Çok büyük bir kitleyi ilgilendiriyor ve o kitlenin önemli bir bölümü de AK Parti içerisinde bulunan kişilerle ilgili.
Sayın Erdoğan başlangıçta “Münferit bir olay” dedi. Adalet Bakanı çıkıp örgütlü bir suçtan bahsediyor. Bir de “Devletin içine sızmış” deniliyor. FETÖ gibi yeniden bir sızmadan mı bahsediyoruz?
Örgütün yöneticisi ve lideri belli değil ama üyeleri var. O yüzden göreceğiz.
Senem Gökdağ: Tekirdağ Büyükşehir Belediye Başkanı’nın kurultay delegeliğinde yer almaması gerekçesiyle YENİ Parti’den istifasını nasıl karşıladınız?
Murat Aydın: Candan Hanım’ı kişi olarak da tanırım. Çok kıymetli birisidir. Partide çok emeği, geçmişi var. Yanılmıyorsam üç-dört dönem milletvekilliği yaptı. Bu dönem de Tekirdağ Büyükşehir Belediye Başkanımız. Böyle bir karar almasına doğrusu hem şaşırdım hem üzüldüm.
Değer verdiğim, saygı duyduğum; iyi bir insan, iyi bir hekim, iyi bir partilidir. Mesele sadece kurultay delegeliği üzerinden yürüyorsa daha da üzülürüm. Böyle bir süreçte büyükşehir belediye başkanının kurultay delegesi yazılıp yazılmayacağı üzerine konuşulması bile yakışmaz.
Oradaki dinamiği, örgütün dinamiğini bilmiyorum. Kimseye haksızlık etmeden söyleyeyim: Prensip olarak büyükşehir belediye başkanı kurultayda şehrini temsil eder. Diyelim ki olmadı, haklı bir kırgınlığı var. Ama bunun yolu bu değil.
Senem Gökdağ: İstifadan önce bir görüşme yapılıp yapılmadığını biliyor musunuz?
Murat Aydın: Onları bilmiyorum. Nasıl bir süreç yürüdüğünü bilmiyorum. Genel başkanla konuşulmalı. Örgütlerden sorumlu, yerel yönetimlerden sorumlu genel başkan yardımcıları var.
Tanıyıp sevdiğim, saygı duyduğum bir insan olduğu için üzücü. Tekirdağ da önemli bir örgüt. Örgütümüz çok zor koşullarda kendini var ediyor. Onlar açısından da üzücü.
Bir çözüm bulunabilmeliydi. Bence hâlâ çözüm bulunabilir. Ama şunu söyleyeyim: Candan Hanım’ın AK Parti’ye geçeceğini hiçbir şekilde düşünmüyorum.
Senem Gökdağ: Daha önce beklenmeyen parti değişiklikleri yaşanması, bu ihtimali akla getirmiyor mu?
Murat Aydın: Bugün bir-iki kişi daha sordu. “Hayır, düşünmüyorum” dedim. “Düşünmediğimiz kimler kimler geçti” dediler.
Olabilir. Vaktiyle düşünmediğimiz insanların geçmiş olması, diğerlerinin geçişini haklı, makul, meşru ya da beklenir görmemize neden olmamalı. Bunu normalleştirmemeliyiz, buna alışmamalıyız.
Ben böyle bir geçiş olacağını düşünmüyorum. Umarım bir an önce tekrar partiye döner ve çalışmalarını sürdürür.
Senem Gökdağ: AK Parti Milletvekili Hulusi Şentürk’ün, belediyeciliğin deneyim, irade, vizyon ve kurumlarla iş birliği gerektirdiği yönündeki açıklamasına ne diyorsunuz?
Murat Aydın: Söyledikleri doğru. Belediyecilik zordur. İletişim ister, iş birliği ister. Ama devlet yönetmek de bunları ister.
Devleti yönetenler de bir belediye başkanına baktıklarında onun partisini görerek hareket etmemeli.
Cemil Tugay CHP’deyken İzmir’e hizmet yapmayanlarla, şimdi AK Parti’ye geçince hizmet yapacağını söyleyenler aynı kişiler. Demek ki öyle olmuyormuş. Söylenenler teoride doğru.
Candan Hanım’ın da, dediğim gibi, partiye dönmesini dilerim.
Senem Gökdağ: Son olarak 10 Kasım için ne söylemek istersiniz?
Murat Aydın: Büyük Atatürk’ün vefatının 50. yılından, yani 1988’den beri 10 Kasım’ı artık bir yas günü olarak değil; onunla yeniden yüzleşme, hesaplaşma, yeniden hesap verme ve fikirlerini yeniden anma zamanı olarak görüyoruz.
Yarın da öyle olacak. İzmir için elbette çok duygu yüklü olacak; her zaman öyle olur. Atasına layık bir şehir olduğunu tekrar göstereceğiz.
Sayfa başına git
